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柏貝勒 柏貝勒 - Bi Manju niyalma inu 祖源分析

關于東北人中較多納西族/彝族成分的探究

我其實是從Wegene給的報告中第一次接觸到“納西族”這么一個族群的。我們家是世居關外的東北人,口述歷史可以一直追溯到道光年間,河北對我們家來說都算南方,所以對于10%納西族/彝族的結果比較驚奇。之后又在討論區里問了問,發現好多東北人,有滿有漢,都很驚奇測出了較高的納西族/彝族成分。有的人說是傳說中的“小云南”,查了以后覺得不是很有說服力。如果清初真的有云南漢人被從山東調到東北,那么山東應該更多人有很高的納西族/彝族成分,而不應該是在東北人中高發。Google Scholar搜了一圈,關于納西人基因的論文真的太少了。只找到了一篇:遺傳學報,22(4): 252-257, 1995的《納西族和普米族的紅細胞血型分布》,作者肖春杰,郝露萍等。鏈接在本帖末。打不開Google鏈接的對不住了,未經作者同意我不能粘貼出來全文。文章的結論我會粘貼出來,結論是納西人基因符合歷史記錄,是阿爾泰青海甘肅一代的古羌人后代。“先和滿族和黑龍江漢族的祖先相聚,之后再和回族、蒙古族、彝族等其他北方人群或起源于北方的人群相聚,最后才與廣東漢族、壯族、德昂族、景頗族、傣族、阿昌族等南方民族聚在一起。這表明納西族和普米族具有北方民族的特點,其遺傳結構與景頗族、德昂族、阿昌族、傣族、壯族和廣東漢族等的差異較大,而與北方的回族、滿族、彝族、蒙古族和黑龍江漢族的差異較小,親緣關系較近。”
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所以各位東北的朋友們,如果你也測出較高的納西族/彝族成分,只能說明我們都有當年祖先們和古羌人同相聚時通婚共享來的古羌人基因,而并不一定是說你的祖上有云南人。就像東北人很多都有百分之十多的日本/韓國成分,并不表示你祖上就有日本人一個道理。就好比說,如果一個現代雅庫特人和西班牙人生了孩子,孩子去測基因的結果很有可能會和很多南美人和北美印第安人和白人混血的后代是高度相似的;而這個孩子的祖先并沒有南美人。只是組成成分hit a match了。
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當然,這篇論文年代久遠,又缺乏同題目的peer comparison。歡迎有其他信息來源的朋友討論。But please keep it civilized.?


納西族滿族結論.JPG



論文鏈接如下:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiolpyY7qrVAhXJKiYKHeEcD10QFghBMAM&url=http%3A%2F%2Fwww.jgenetgenomics.org%2FCN%2Farticle%2FdownloadArticleFile.do%3FattachType%3DPDF%26id%3D18541&usg=AFQjCNGZlxSBBg2IPkuKW0ynuYFd0bsRaA?
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2020年補充:
附上我的報告。東北土著,滿洲整黃旗。祖籍葉赫,海西女真。還真符合海西女真源于蒙古的事兒。

WegeneV5-ENG.JPG

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2017-08-01 ? IP屬地美國
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滿族人怎么沒有檢測到滿族人基因
同東北人,母親滿族,葉赫。覺得你分析的很有道理~
北京滿族…
山東棗莊人 納西族21.97%
我是岫巖人,鑲黃旗老滿族~
我爸是土著山東
母親也是土著東北(自述她姥姥那代是滿族人)
我也不知道怎么會有南方漢族和納西族的祖源成分……
就是炎帝后裔的基因,跟西南的關系不大。從山東到甘肅,從東北到安徽,都挺高的。尤其是當年周王朝分封自家親戚的地方,魯西南,陜西,洛陽附近,古燕地。東北納西彝族高的,說明有這些地方人的基因。
巧了,我也是東北人,這個結果出來我都驚了
不一定是印度的原因,也許是納西彝。
我媽媽的祖源分析。能說明她媽媽是東北人的可能性比較大嗎?她爸爸是山東人,但是她奶奶家里人都是高鼻,深眼,膚色不白,可能和那一點印度有關,爺爺家是漢人。
23andme 測出來是Korean大多數 Japanese 不多
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作為內蒙人我也有彝族,傻了
好有意思
納西、彝成分應該跟4000年前青銅時代位于西北的古羌帶來的常染遺留有關,南下的是納西、彝,東進的是炎黃中的炎帝系(Y都是以O2-M117為主)。
路過
Screenshot_20190531_014557.jpg
老媽的 沒有納西彝族不過通古斯更高
有一點點納西和彝族
東北人 彝族成分為零
外婆來自山東諸城
圍觀
yiranMOL - ybllyr
沒看出來哪里高啊,和山東河北差不多
yiranMOL - ybllyr
基因助手查查不就行了http://mahui.me/gene/
看過各地網友測試數據,我發現并不是東北人較多納彝,而是各地的人都有7∽10幾的納彝。
小云南之說可以休矣
首先樓主的標題就有問題,麻煩看看數據,東北納西族彝族成分哪里高了?
有什么稀罕的,你能保證你家沒和除了漢族以外的通婚過?可能是哪個祖先有羌族,藏族,南方基因你保留下來了而已。不過我看這么多目測不管南北方都討厭南方少數民族基因,喜歡東北亞基因,甚至有因為我說南方漢族基因其實是以馬來人種作為藍本參考的就覺得我在分裂民族,搞笑,東北亞民族確實厲害,出過黃帝,鮮卑,蒙古,滿族,七國,秦朝,漢朝,唐朝。但是這個不是說就不承認人家南方百越了,不管如何也是漢族祖先,大家都要公平對待,搞毛線歧視。。非要說南方少數民族有唐朝畬人起義,還是個女領導了,牛逼不。
納西是藏族吧??
說實話小云南這個說法,我認可,但感覺不太充分或是全部原因,你想十幾萬人撒在好幾百萬上千萬人里頭,到了今天不可能有那么大影響的
為什么這么高比例
收藏細研
沒有啊我就是蒙古滿足日本的混血
四川人納西和彝族也多
收藏
r1b好多,融合好多白種胡人
我是山東人,父親攜帶N1b2c2, 28%蒙古,14%日本,其它是北方漢族,和東北漢人的基因像嗎?
母親攜帶7%的納西/彝族,14%日本人,北方南方漢族都有。
但父母都有2-3%印度血統,這是什么?是因為這部分基因很復雜分析不出來嗎?
小云南是指小云南行營,清代滿洲平定吳三桂叛亂,旗人在云南駐過一段時間,后來都得到很多封賞,主要是滿洲的土地。在云南駐兵的期間可能有一些人娶了當地女子,所以回家的時候,小云南行營應該人丁擴大很多,包含了很多云南土著。我父系得到的地契在吉林輝南,大約在6代前有傣族人加入,4代前有納西族加入,從這個來看,應該在輝南有很多云南血統的人,但因為在東北生活數代,已經在文化上成為東北人。
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另一種說法是小云南在山東,但那只是一種沒有驗證的說法,既然現在有了基因作為證據,我認為前一種說法的真實性更加充分。
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我云南血統加一起10%左右,父母都來自滿族家庭,但戶口本上被歸為漢。請參考。
山東半島的人多數來自小云南,已經有專著研究這個。東北人有近一半的山東半島血統,所以測序出來納西彝族很正常。
[ 由于內容不當, 此內容已被隱藏 ]
還真是,東北土著,也檢測出了納西/彝族成分
微信截圖_20170930105204.png


微信截圖_20170930105258.png

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全中國很多地方都有 特別南方人 這也不奇怪,東南亞起源o
柏貝勒 - Bi Manju niyalma inu
納西/彝族祖上是北族,是在西北一代活動的古羌人。納西彝族比漢族北的一個證據如下:下圖為GEDMatch中K7b的Spreadsheet成分,Sorted by Siberian.可以看出納西/彝族比普通漢族要北。另外納西彝族和Chinese(默認漢族)之間有一個4%左右的gap。東北人基本就在納西這上下浮動。我的K7b西伯利亞是22%,幾個其他東北滿族的朋友也是差不多水平,都是處于東亞人中土族和納西彝族之間。
有些華北人西伯利亞成分比我們高,但是東的成分(日本)沒有我們多。你們可以問問家里老人是不是祖上有北邊來的,畢竟清朝時直隸和山東一帶都是需要很多駐軍的。
K7b民族分析-新.jpg
東北人偏南,難道是靖康之恥的影響,當時金人擄走了大批南宋女子
北漢34.59%南漢48.79%,納西彝族9%,族譜上寫的是隴西。4代以內都居住在南方。請教一下我這樣的成分正常嗎?
樓主咱們的比較像
另外一家機構測試的結果。
我個人感覺wegene里東北人的納西/彝族成分可以無視,主要原因在于wegene里的北方漢族樣本主要來自華北地區,東北人群明顯與華北地區有基因差異,但是這種差異性并不是由于通古斯人混入帶來的,因為東北人的通古斯成分較少,整體上反而比一些華北人還南,在這種情況下,wegene錯誤的給東北人判定成了西南人群的影響,即誤認為東北人比華北人基因還南是西南少民的影響,尚不清楚是何種原因造成東北人群這種基因結構的原因,但把這樣的情況和納西/彝聯系起來是不對的。論文連接?http://www.biorxiv.org/content/early/2017/07/13/162982
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柏貝勒 - Bi Manju niyalma inu
藍姐,山東有不是問題 關鍵是多不多啊 另外文章里說的是古羌人和黑龍江漢和滿族祖先相聚過,然后分道揚鑣的 相聚時就互融了吧
而且要是古羌人 的話 ?西北人群的納西族彝族血統應該更多啊
目前看過兩篇常染的文章,東北人似乎比關內的北方人要偏南一點,但同時也偏東一點,但是納西族應該是偏西
比例似乎也不比東北低
但是我看到 可不光東北有納西族彝族成分 ?其他很多地方的人都有啊 ?我看很多山東 河北人也有納西族彝族成分啊

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