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母系祖源求解

我是女生 重慶人 母系祖源顯示F1e2 求解
2017-05-04 ? IP屬地新加坡
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納西和彝的一些西部支系(考慮到彝的分布范圍很廣,一直到廣西西部,那里的情況不好說(shuō)。但從常染看,主流的彝和納西是最近的,跟普米又相對(duì)遠(yuǎn)些)絕對(duì)是偏向灰區(qū)的紅區(qū)族群,當(dāng)然其灰區(qū)屬性不及普米(普米是純粹的北支藏緬,彝和納西則是有很多獨(dú)特屬性的藏緬,但整體略偏北藏緬),但跟典型紅區(qū)以及紫區(qū)人群還是涇渭分明的。尤其是滇西這些地區(qū)。摩梭人楊二車(chē)娜姆怎么看都不像亞洲南方人群(本處所說(shuō)的亞洲南方人群,可參考上圖中的那些紅與紫兩種成分疊加的區(qū)域。紅區(qū)的典型代表是日韓人群,紫區(qū)的典型代表是柬埔寨、阿美、泰雅等。灰區(qū)的典型代表則是白馬人、康藏、羌和蒙古等),這很直觀(guān)
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而mt-F的一個(gè)重要聚集位置正好是灰(藏羌-北亞)、紅(遠(yuǎn)東)、紫(東南亞)三種主成分交匯的中國(guó)西南地區(qū),以及黃色的烏拉爾山地區(qū),橫跨四個(gè)主成分區(qū),遺傳情形比較復(fù)雜(不同于B,大部分位于紅區(qū),其次是紫區(qū)和灰區(qū),也不同于A(yíng)與D,大部分位于灰區(qū)和紅區(qū)。C我感覺(jué)是灰區(qū)和紫區(qū)兩極分化),因此分析起來(lái)也有些復(fù)雜
其實(shí)不是四川的一些特異mt成分近北,而是華北的部分mt成分近四川。其實(shí)如三樓所說(shuō),山西及內(nèi)蒙中西部的東歐亞部分的遺傳結(jié)構(gòu)與四川西部土著有很多共性,無(wú)論Y還是mt。四川的Y-N也偏多,山西與之類(lèi)似
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給你們看張圖:圖片來(lái)自李輝老文章《歐亞遺傳地勢(shì)與維吾爾族的群體混合》
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看看此圖中云南和四川的位置。滇緬印交界處是mt遺傳地勢(shì)最復(fù)雜、多樣性最高的地區(qū)
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黃區(qū)(烏拉爾主成分區(qū)。不含芬蘭等東北歐國(guó)家)其實(shí)就是紫區(qū)(歐區(qū)。芬蘭及波羅的沿海三國(guó)顯然屬于紫區(qū))和灰區(qū)(羌藏-北亞區(qū))疊加后獨(dú)立發(fā)育出來(lái)的分支。烏拉爾地區(qū)的Y和mt結(jié)構(gòu)中的東歐亞部分也與中國(guó)西部及西北有很多相似性。這應(yīng)該與地形地勢(shì)有很大的關(guān)系。其中之一是青藏高原與蒙古高原阻礙了紅區(qū)(遠(yuǎn)東區(qū))的遺傳成分與烏拉爾山地發(fā)生大規(guī)模基因交流的可能性,河西走廊基本還是羌藏-北亞成分的天下,而并非遠(yuǎn)東
F1b目前應(yīng)該是偏北的,網(wǎng)上有一達(dá)人的媽媽F1b的照片,長(zhǎng)像有西伯利亞味道,還有河北人測(cè)出這個(gè)類(lèi)型,不過(guò)F1a還是聽(tīng)說(shuō)的南方人多,就如上面說(shuō)的C7類(lèi)的,華南不少
個(gè)人看法亞洲的新亞洲母系mt-F1b與新亞洲Y-Q的相似性更大,亞洲北部的F1b與葉尼塞語(yǔ)系的部分Q支系的伴隨關(guān)系較密切,亞洲南部的泰國(guó)雖然也有一組孤立數(shù)據(jù)偶然多測(cè)出了幾個(gè)F1b,但別忘了泰國(guó)北部靠近云南的阿佧族也很多Q,這決非偶然,要知道阿佧人是藏緬的分支,這其實(shí)是反映了泰國(guó)境內(nèi)不可忽視的來(lái)自藏緬語(yǔ)人群的遺傳影響(當(dāng)然反向滲透亦非不存在但這組不適用),偶然多幾個(gè)F1b實(shí)屬再正常不過(guò)的事根本不值得大驚小怪,可笑陳致勇和維基民科竟以該泰國(guó)偶然數(shù)據(jù)里幾個(gè)F1b說(shuō)事推導(dǎo)出那堆“東南亞起源”的無(wú)厘頭猜測(cè),那才叫癡人說(shuō)夢(mèng)怡笑大方。根本沒(méi)編碼區(qū)和mtSNP上的實(shí)質(zhì)性多樣性證據(jù)。看看大視角下的數(shù)據(jù),除了該組泰國(guó),東南亞還有哪個(gè)多見(jiàn)F1b的?越南?其實(shí)也是Q大國(guó),盡管我不認(rèn)為越南有多少F1b,有也是來(lái)自少量藏緬南下帶去的,越泰境內(nèi)的藏緬小支系分布可自行查地圖
以前有一篇研究如皋長(zhǎng)壽村的mt文章,其中就提到了癌癥罹患率偏高的mt-M9的起源問(wèn)題:

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0006423

Haplogroups M9 and N9, two major subclusters directly sprout from the basal M and N trunks, respectively, have originated from Southeast Asia conceivably and are prevailing over central or northern China [27]–[29].

這里的M9就是典型的東南亞起源母系類(lèi)型(而N9就很難講,東北亞的N9b似乎并不常見(jiàn)于N9a高頻的廣西湖南,而N9a則不僅高頻于廣西湖南還遍布整個(gè)東亞大陸,南北頻差并不大,至少?gòu)闹禂?shù)上,沒(méi)看出N9在亞洲南部多于北部,至少亞洲南部有的N9a北部全有,而北部多見(jiàn)的N9b在南部并不普遍),其近親E主要分布在菲律賓馬來(lái)人里,日藏的老亞洲母系mt-M9與菲律賓的mt-E極有可能是日藏菲三地各自特色的老亞洲Y-D的伴隨母系成分
樓上之人不要以挖墳為樂(lè)

常染是個(gè)復(fù)雜的多指標(biāo)概念,不是看單項(xiàng)。否則極易陷入誤區(qū)。下圖依然非常粗略,但可以看作相對(duì)的全景圖

從下圖也可以看到看相摸骨的扯淡性,例如湖南西北部的常德女網(wǎng)友safin,雖然外貌比如視覺(jué)眶高看上去有點(diǎn)近似華南常見(jiàn)型,但從常染上看,與華南人的分野還是很明顯的(曾哥即曾軼可也是該地區(qū)人,更似一類(lèi)偏彝的類(lèi)型)。湖北與湖南這兩省在遺傳上不僅有緯度差異,而且還有經(jīng)度差異。土家內(nèi)部也有南北支差異,可見(jiàn)《土家族的遺傳學(xué)源流初探》,湘西北近鄂西南清江土家的地區(qū),整體上還是不十分南的,但鄂西南土家與湘西土家的差異就大了(湘西北與湘西,差一個(gè)字,不是一個(gè)概念,湘西是南支土家,其實(shí)有大量熟苗改的)

鄂湘西部(尤其是鄂西北神農(nóng)架林區(qū))都是受江西填湖廣移民影響較小的區(qū)域(當(dāng)?shù)赝林缜褰饔蛲良胰说刃枰貏e考慮。從GM來(lái)看,恩施土家和西昌彝比很多緯度更低的南漢更遠(yuǎn)離藏族和一些北方民族。但個(gè)人認(rèn)為這不能排除是GM的某些局限性和地理環(huán)境特異性所致(血清遺傳學(xué)上也有所謂藏彝走廊類(lèi)型,可能GM上也有一些需要獨(dú)立考慮的獨(dú)特遺傳枝。相關(guān)文獻(xiàn),可參照《從四川漢族肘淺靜脈看“藏彝走廊”》,我懷疑該文中的參照組中藏和彝還有差異,至少在GM領(lǐng)域,衛(wèi)藏與西昌彝是兩個(gè)不同的極端,但彝族的常染和其在東歐亞所處的遺傳地勢(shì)位置一直很獨(dú)特,很難講他們那些Gm數(shù)值的成因與一些南漢及南方民族相同),有早期常染文獻(xiàn)卻表明恩施土家更近河南平頂山漢族。而平頂山在河南中部,從現(xiàn)有的數(shù)據(jù)可以推測(cè)河南中北部的漢族基本屬于遺傳學(xué)意義上的北方漢族范疇,即使南陽(yáng),也并不特別南),例如鄂西北十堰地區(qū)(鄂西北十堰的緯度顯然要高于豫南南陽(yáng)的),從人口構(gòu)成上看比部分陜南一些地區(qū)更少受江西湖廣移民的影響,也相對(duì)更偏中原些,這個(gè)不是根據(jù)下圖得來(lái)的,而是因?yàn)榕c本人通過(guò)其他渠道的考察研究相吻合
“華南人與雅庫(kù)特的共享常染成分還有待研究并不排除是被擴(kuò)張擠壓至地理邊緣的古老遺存成分,因?yàn)閥ayul等人所作的圖中完全看不到其他的共享成分其除雅庫(kù)特共享成分外其他成分都非常南”----是說(shuō)的某些人嗎?有的人就是很難很悲混,老一輩開(kāi)拓者的后代?
@Reyna
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這位朋友@nnlory 姥爺姥姥都是山西左權(quán)桐峪鎮(zhèn)的,他也是F1e下的。你可以聯(lián)系他一下
樓主頭像不錯(cuò),長(zhǎng)相挺耐看的
聽(tīng)不明白但是還是覺(jué)得都很厲害
從常染來(lái)看你還是比較偏南些的(四川人很多都這樣)。因?yàn)楦呱嚼锎龆计撸@些在wegene的設(shè)計(jì)方案里大抵都是對(duì)“南漢”的兌換匯率很高的極南的成分,一個(gè)點(diǎn)可以?xún)段辶鶄€(gè)點(diǎn)的“南漢”。而所謂“苗瑤”的話(huà),很難定性,日韓的淺藍(lán)色“苗瑤”成分略多于CHB,考慮到日韓人中有些來(lái)歷不明的M188等,這些可能是更古老的共享遺存成分。我見(jiàn)過(guò)幾個(gè)川北人,跟你的區(qū)別在于西歐亞成分偏高些,高于多數(shù)四川以東的北人,尤其是North(其實(shí)應(yīng)該是Northern) European成分
@Reyna 你好,F(xiàn)1e2主要分布在中國(guó)西南和太行山人群,疑與歷史上的羌語(yǔ)支相關(guān)人群在太行山地區(qū)的活動(dòng)有關(guān)(晉南當(dāng)?shù)睾芏嗍献逵嘘P(guān)中羌人背景,關(guān)中晉南很多氏族在中古早期來(lái)源于四川,例如唐代的河?xùn)|薛等。自古晉南人很多祖籍關(guān)中,而宋以前尤其隋唐時(shí)秦蜀是一家,所以晉南也間接有很多類(lèi)蜀成分),南太行也是某些四川常見(jiàn)型O1b(即老O2)及O2(即老O3)類(lèi)型頻度異常偏高的區(qū)域如O2a和F444等都是四川與太行部分地區(qū)的共通特征。東南亞F1e2并不多(泰國(guó)有一組數(shù)據(jù)中有比例偏高的F1b,但多樣性未必,且只是孤例,孤證不立。F1b主要高頻區(qū)在中亞及烏拉爾山一帶,雖然那兒的F1b多樣性不高,但從高變區(qū)來(lái)看,其多樣性高區(qū)也南不到泰國(guó)),有也是藏緬人南下帶去的極少數(shù)末端分支。樓上那個(gè)王的少量放屁扯淡言論你可忽略不計(jì),該人母系所屬M(fèi)9a'b尤其是其下游的mt-E(E是M9的一個(gè)分支。藏日的M9很可能與菲律賓的E同是南太平洋起源,正如藏日的Y-D1~D3以及菲律賓的特色Y-D一樣走的是南太平洋島鏈而非北部路線(xiàn))乃至整個(gè)M都是東南亞南島馬來(lái)人常見(jiàn)母系

作為F在東南亞大頭的F1a支系雖多但中國(guó)西部地區(qū)無(wú)論西南西北F1a也并不稀缺,從F1a以外的F分布偏西來(lái)看,很難講F1a是華南的至少偏東地區(qū)起源。F3與F4雖然特異于東南亞而且不少支系還偏東,但其共生時(shí)間或者說(shuō)年齡太小,太晚出,不足掛齒。根據(jù)Tanaka et al. 2004的計(jì)算,F(xiàn)下一些CT在“6萬(wàn)多年”的古老支系都在F1當(dāng)中(即使估年有誤,減半也有3萬(wàn)多年,與Y-NO的最近共祖幾乎同齡。而且雖然絕對(duì)年齡可能有誤,但不同單倍群間橫相比較時(shí)的相對(duì)年齡還是有參考價(jià)值的,至少F3F4并不古老是可以肯定的),馬來(lái)人的F3F4(其中除F3b以外的多數(shù)支系估年被包含在該文的F*中,而該文的整個(gè)F*的共祖不如F1古老)都是非常年輕的晚出支系,只有幾千年至1萬(wàn)多年。哦你說(shuō)尼科巴人一堆F1a(始祖效應(yīng)造成的吧)?島嶼東南亞一堆R9b、R9c?對(duì)不起,麻煩你先了解一下《Traces of Archaic Mitochondrial Lineages Persist in Austronesian-Speaking Formosan Populations》等文中F1a和那堆R9*的年齡,不謝。新疆的R9a你怎么不說(shuō)了?被你吃了?

其實(shí)個(gè)人推測(cè)新亞洲mt-NR母系包括BF以及A和N9等下的眾多支系更有可能是走北線(xiàn)(當(dāng)然這個(gè)北,北不到中亞和新疆)進(jìn)入東亞大陸的(臺(tái)灣雖有些8ky的R9等但那也才8ky,相對(duì)于mtDNA的年齡標(biāo)準(zhǔn)來(lái)說(shuō)年齡還是太小,而且R9在西南的多樣性未必低于東南),而老亞洲的M下很多分支倒是極有可能走南線(xiàn)(包括M9之類(lèi),當(dāng)然也包括CDG,東南亞島嶼的mt-D6和越南南部占城人中高頻的mt-C7分支都極有價(jià)值,后者極可能是今華南常見(jiàn)的C7的重要近祖成分(不一定是直系。但mt-C7是亞洲南部起源的概率近乎100%)。還有D5b的問(wèn)題,也不好說(shuō)。其實(shí)華南人C4也不算罕,這里就不表了。很難講華南這些CD是歷史時(shí)期南下的成分而不是早期遺存,例如部分華南人與雅庫(kù)特的共享常染成分還有待研究并不排除是被擴(kuò)張擠壓至地理邊緣的古老遺存成分,因?yàn)閥ayul等人所作的圖中完全看不到其他的共享成分其除雅庫(kù)特共享成分外其他成分都非常南。另外,藏緬的D4種類(lèi)也很多而雜,白族D4a尤多D4和其他“北方”成分不成正比故這些D4很難講是“北方”成分而非LGM前的早期遺存,就像Y染的C3南-F1067*xZ1300xF845一樣),老亞洲譜系的mt-M在印度東部的特色小支系數(shù)量非常多而雜(中國(guó)西南比如你們重慶甚至還有M35的),而mt-R在印度東部則只有R7R8等少數(shù)支系

http://haplogroup.org/mtdna/rsrs/l123456/l23456/l2346/l346/l34/l3/n/r/r9/f/f1/f1e/f1e2/
這里面的幾篇昆明醫(yī)大的文章樣本多取自豫北晉南太行山地區(qū),很多F1e2等特色小支系,其一些稀有特色母系結(jié)構(gòu)與中國(guó)川西的羌語(yǔ)支嘉絨語(yǔ)支人非常接近
wang - 哈佛醫(yī)學(xué)院、德國(guó)馬普所分子人類(lèi)學(xué)博士后
母系F1多見(jiàn)于中國(guó)西南少數(shù)民族和東南亞各族群

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